1980'lerin ortalarında, seçkin birkaç Avusturyalı şarap üreticisinin yanlış yönlendirilmiş seçimleri bir endüstriyi alt üst etti. Birinin neden bu kadar riskli kararlar almaya mecbur bırakıldığını ve bunun eski Roma ile ne ilgisi olduğunu araştırıyoruz.

Şimdi dinle: Vinfamous: Şarap Suçları ve Skandallar

---

Bölüm Metni

ASHLEY SMITH, SUNUCU:

Eski Romalılar: nasıl parti yapılacağını biliyorlardı. Her şey gider. Belki bu Bacchanalia'dan ilham alan tablolar görmüşsünüzdür. Bu, Greko-Romenlerin şarap tanrıları Bacchus'u kutladıkları bayram zamanlarıdır. Bu yüzde-merkezleri dalgalanıyormuş gibi gösterirler. Togalar vücutlarını zar zor örter. Gülümseyen melekler ağaçtan ağaca süzülerek herkesi üzümle besler. Bir eşeğin üzerine yığılmış bir adam var. Kadehini kaldır. Şarap akıyordu... kurşunla akıyordu.

Bekle, bekle. Yol göstermek?

PROFESÖR TRAVIS RUPP, MİSAFİR:

Aslında, esasen çok ama çok zehirli olan kurşunlu bir tatlandırıcı ürettiklerini biliyoruz. Neden yapıyorlardı? İlaç kaynaklı etkiler içindi.

Ashley:

Bu hafta podcast'te zamanda yolculuk yapıyoruz...

TAVİS:

Bu, uzun süredir tekmelenen atasözlerinden biridir. Eskiler, özellikle Romalılar kurşun kullandıkları için mi kendilerini öldürdüler?

Ashley:

… ve yalnızca ünlü olarak tanımlanabilecek zehirli ihlalleri ortaya çıkarın. Wine Enthusiast'tan bir podcast olan Vinfamous'u dinliyorsunuz. Kıskançlık, açgözlülük ve fırsat hikayelerini ithal ediyoruz. Ben ev sahibinizim, Ashley Smith.

Neden birisi şaraba zehirli bir şey katsın ki? Bu gizemi çözmek için şaraptaki zehirlerin tarihini ortaya çıkarıyoruz. Bu o kadar şaşırtıcı bir hikaye ki, 'Zehirli şarap Roma İmparatorluğu'nun çöküşüne mi yol açtı?' Ve bu, modern zamanlarda şarap üretimi için ne anlama geliyor? Öyleyse, tartışmasız en büyük ve en son ünlü şarap zehirlenmesi skandalının olduğu bir ülkeye seyahat edelim.

Avusturya, kaleleri, Alpleri, şnitzeli, Wolfgang Amadeus Mozart'ın doğum yeri ve tabii ki müzik sesiyle canlanan tepeleriyle tanınır. Ancak Avusturya aynı zamanda zengin bir şarapçılık kültürüne de ev sahipliği yapmaktadır.

FERDİNAND MAYR, MİSAFİR:

Şarap ve müzik. Biz Avusturya'da buna 'kültürün tadı' diyoruz.

Ashley:

Bayıldım. Bunlar kesinlikle en sevdiğim iki şey, şarap ve müzik.

Ferdinand Mayer, Doğu Avusturya'da bir şarap imalathanesi işletiyor.

Ferdinand:

Şarap işine girmeden önce müzik okudum ve 21 yıl müzik öğretmenliği yaptım. Bu çok Avusturyalı.

Ashley:

Geçen sonbahar konuştuğumuzda, sabah kahvemi burada, Seattle'da yeni bitirmiştim. Şaraphanede ekibiyle birlikte üzüm hasadıyla geçen bir günü daha bitiriyordu. Onun hasat mevsimiydi.

Ferdinand:

Bu sonbahar çok ama çok talepkar. Seçmeli ve seçmeli ve seçmeli ve seçmeliyiz. Artık benim işim bu, günde yedi saat ve ardından beş saat kilerde yatmak, çok geç yatmak ve sabah çok erken kalkmak. İyi şarap elde etmek için bunu yapmalıyız.

Ashley:

Ferdinand ve ekibi, Grüner Veltliner üzümlerini yetiştiriyor ve yetiştiriyor. Üzüm çeşidinin Almanca adı budur.

Ferdinand:

Yerli bir üzüm çeşididir, bu nedenle baharatlıdır.

Ashley:

Aynı zamanda 1990'larda mesleki eğitimini aldığı Avusturya Şarap Akademisi'nde öğretim görevlisidir. Akademideki derslerinin ilk gününde kendisine çok önemli bir ders verildi.

Ferdinand:

Avusturya Şarap Akademisi'ndeki ilk günümdü. Bunu asla unutmayacağım. Temel bir seminerdeydi, bazı çok az kişi vardı.

Ashley:

Dünyanın dört bir yanındaki şarap içenler, bir avuç Avusturyalı şarap üreticisinin şarap yapım sürecinde glikol kullandığını keşfetti.

Bekle, geri çekilmeliyim. Bir kimyager veya araba tamircisi değilseniz, muhtemelen bunun ne olduğunu merak ediyorsunuzdur. Bazen kısaca glikol olarak adlandırılan dietilen glikol, antifrizde bulunan bir kimyasaldır. Evet, bu arabanızın motoru için sıvı. Bir kişi çok fazla dietilen glikol alırsa, ölümcül olabilecek karaciğer veya böbrek hasarı yaşayabilir.

Tamam, hadi geri dönelim. O halde şimdi “Neden?” diye merak ediyor olabilirsiniz. Peki, glikol de çok tatlıdır. 1950'lerden başlayarak Avusturya, hafif, tatlı şarapları toplu olarak üretecekti. Dünyanın geri kalanı, özellikle Almanya, onu içti. Ancak sorun, 1980'lerin başındaki hasatlar tatlı şaraplar için tatlı üzüm üretemediğinde başladı. Daha sonra, arşivlenmiş bir New York Times makalesine göre, bazı Avusturyalı şarap üreticileri tatlı şaraplar dağıtmak için kancaya takıldı. Büyük Batı Almanya marketleriyle 'kazançlı sözleşmeler' yaptılar, bu nedenle tüketicilerin zevklerini karşılamak ve sözleşmelerden para kazanmak için bazı çaresiz şarap üreticileri tatlandırıcı olarak dietilen glikol ekledi.

Ferdinand:

Ve dünyanın her yerinde, her zaman aynıdır. İnsanlar ucuz şarap eker, kaliteli şarap diye satarlar. Para yüzünden hile yapıyor ve Avusturya'da da aynısı oldu. Gerçekten çok üzücü.

Ashley:

1985 yazında, Batı Almanya, Avusturya ve Amerika Birleşik Devletleri'ndeki sağlık yetkilileri, Avusturya'dan gelen bazı şaraplarda glikol tespit etti. Milyonlarca galon Avusturya şarabı, Avusturya'da ve dünyanın dört bir yanında raflardan kaldırıldı. İşte New York Times'ın kapağından bir manşet: 'Avusturya'daki zehirli şarap küskünleri köyüyle ilgili skandal.' Associated Press'ten bir manşet, 'Antifriz kimyasalı Avusturya ve Batı Almanya'yı sersemletiyor' uyarısında bulundu. Washington Post basitçe, 'Şarap skandalı mayalanıyor' dedi.

Online bloglardaki dedikodulara rağmen 1980'lerin gazetelerine baktığımda çok şükür herhangi bir ölüm görmemiştim. Birinin, kasabanın alabalığını zehirleyen 4.000 galon zehirli şarabı kanalizasyona boşalttığını bildiren bir hikaye vardı. Sonunda, Avusturya polisi toplam 34 kişiyi tutukladı ve onları dolandırıcılıkla suçladı.

Ferdinand:

İhracat, gerçekten bir gecede sıfıra durdu. Örneğin Almanya'ya sıfır şişe. Daha önce ana ihracat pazarımız Almanya idi ve ucuz ve tatlı şaraplar içilirdi.

Ashley:

Bunun yıkıcı etkileri oldu.

Ferdinand:

Bu tüm endüstri için bir şoktu çünkü bunu yapan sadece birkaç kişiydi ve sadece [duyulmuyor 00:07:23] şarap üretimini değil, aynı zamanda sek şarap üretimini de etkiledi. Bu yüzden hatırlıyorum ki ... Bir gecede Almanya'ya sıfır şişemiz vardı. Yani bu gerçekten çok dramatikti.

Ashley:

Bunu yapan sadece bir avuç şarap üreticisi olmasına rağmen, tüm dünya Avusturya şarabını dışladı. Batı Almanya'da, hemen ardından 350'den fazla Avusturya şarabı kara listeye alındı. Daha önce Batı Almanya, Avusturya şarabının ihracat pazarının üçte ikisini oluşturuyordu. üçte ikisi. Bu neredeyse tüm tüketici tabanı. Japonya, müşterilerini Avusturya şaraplarını satın almamaları konusunda uyardı. İsviçre ve Fransa, Avusturya şarabını raflarından söktü. Amerika Birleşik Devletleri'nde Avusturya'dan ithal edilen 12 şarap markası kontamine oldu ve tüketicilere Avusturya şarabı içmemeleri söylendi. Böylece dünyanın Avusturya şarabına olan arzusu da ortadan kalktı.

Bunun açıkça Avusturya şarap endüstrisi için büyük sonuçları oldu. Skandaldan bir yıl sonra şarap ihracatı 1985'teki seviyesinin onda birine düştü. İhracatın değeri 1985'te 29.4 milyon Euro'dan ertesi yıl 6.9 milyon Euro'ya düştü. Avusturya'nın skandal öncesi şarap ihracatına dönmesi 15 yıl sürdü. 15 yıl. Ve aslında 2021'de Avusturyalı şarap ihracatçıları 216,8 milyon euro şarap ihraç ederek rekor kırdı.

Hala sahip olduğum soru, “Neden?” Neden kimyasal bir tatlandırıcı ve böbrek hasarına ve hatta ölüme yol açabilecek bir tatlandırıcı kullanalım? Cevap ararken benzer sorular soran bir tarihçi buldum.

TAVİS:

Ne halt ediyorlar ve bunu neden yapsınlar? Ve kelimenin tam anlamıyla kendilerini zehirliyorlar mı?

Ashley:

Travis Rupp, Colorado Boulder Üniversitesi'nde tarih profesörüdür. Antik Yunanistan ve Roma'ya odaklanan bir tarih bilgini olarak başladı. Ancak Avery Brewing Company'de barmen ve bira üreticisiyken, merakını antik dünya ve alkolle birleştirebileceğini fark etti.

TAVİS:

Belki 19, 20 yaşlarımdayken babamla birlikte evde bira yapmaya başlamıştım ve bira yapım sürecini çok daha uygulamalı hale geldikçe, tüm bu tarihin nasıl geliştiğini çok daha merak etmeye başladım. Genel olarak eski alkol, klasik araştırmalarda veya antik dünyada odaklanmak için çok niş bir konudur.

Ashley:

Artık 'bira arkeoloğu' olarak biliniyor. 2016 yılında Avery Brewing Company ile Ales of Antiquity adlı sınırlı bir seri başlattı. George Washington'un yaşadığı dönemden bir kapıcıyı ve Peru, Mısır ve dünyanın dört bir yanından eski biraları yeniden yarattı. Birincisi, eski bir Viking birası, birayı Vikinglerin dokuzuncu ve 10. yüzyılda yaptığı gibi, çok uzun zaman önce çılgınca bir kütükte yaptı.

TAVİS:

Ve bu biraları kuurna adı verilen bir şeyle üretiyorlar, ki bu kelimenin tam anlamıyla... Bir ardıç ağacını kesip içini oyuyorlar ve oyukta birayı demliyorlar... Pürelerini oyuk ağaç gövdesinde yapıyorlar. .

Ashley:

Bu oldukça saçma. Bu nedenle, tüm bu eski alkol üretimini bir zaman çizelgesine koymak için, bira üretimi günümüz İsrail'inden başlayarak MÖ 11.500 ila 11.000 yıllarına kadar uzanıyor. Şarap üretimi ise Gürcü Kafkasya'da yaklaşık MÖ 6.500'e kadar uzanıyor. Bu biraz derin bir tarih, millet.

Genellikle eski insanların su içmek için güvenli olmadığı için su yerine bira veya şarap içtikleri varsayılır, ancak Travis Rupp'a göre bu tamamen doğru değil. Eski Romalılar ve Yunanlılar üzerine yaptığı çalışmasında, onların içecek tercihleri ​​ve alışkanlıklarının ince ayrıntılarını öğrendi. Eski Romalıların içecek seçenekleri vardı ve seçici oldukları ortaya çıktı.

TAVİS:

Etrafta başka içecek yokmuş gibi değil ama şarap istiyorlardı. Bu, kültürlerinin çok önemli bir bileşeniydi, bu konuda. Başka seçenekleri olmadığı için alkol almak zorunda değiller. Eskilerin basit, geri kalmış, bazen aptal oldukları ve ne yaptıklarını bilmedikleri ve kelimenin tam anlamıyla sadece hayatta kalmak için bir şeyler ürettikleri varsayımı tamamen doğru değil. Alkol kültürü, kaliteye ve lezzete verilen önem nedeniyle takdir edildiğinden büyüdü.

Ashley:

Eski insanlar: tıpkı bizim gibiydiler.

TAVİS:

Sonunda Roma dönemine girerken, belirli şarapların diğerlerinden daha iyi olduğundan bahseden çok sayıda Romalı yazarımız ve hatta Yunan yazarımız var. İyi şeyleri almak istiyorsanız, onu bu noktadan veya bu yerden alırsınız. Ve böylece, yine, iyi şarap ve kötü şarabın ya da köylüler için olan şarabın bir miktarı vardı.

Ashley:

Tıpkı Wine Enthusiast'ta şarap hakkında okuduğumuz veya podcast'leri dinlediğimiz gibi, eski insanların şarap kültürünü iletmek için kendi yöntemleri vardı. Travis bunu incelerken, Romalıların belirli bir şekilde şarap içen insanlara karşı kendi önyargılarını oluşturduklarını gördü.

TAVİS:

Hem Yunan hem de Roma bağlamında, doğrudan şarap içen insanlar hakkında barbar olarak yorum yapacak birkaç yazar var. Yani şarabı tam güçle içersen, bir barbardın. Bu seçkinler, partilerinde her zaman kükreyen sarhoş olmalarına rağmen, içkinizi nasıl kontrol edeceğinizi bilseydiniz, daha rafine bir statü olarak kabul edilirdiniz. Ama içki içmende bu dayanıklılık fikri vardı ve şarap için bu şehveti olan barbarların her zaman dümdüz içmek istediklerini ve bu yüzden süper, süper sarhoş olacaklarını söylerlerdi. Ve bu kötü kabul edildi. Bu Romalılara göre olmayan bir şey. Bunu yaparsan barbar olursun.

Ashley:

Hmm. Bunlardan herhangi biri size bugün insanların sahip olabileceği yargıları hatırlatıyor mu? Ve 'sofistike' bir Romalı ya da Yunan şarabını nasıl içerdi?

TAVİS:

Ayrıca, hem Yunan hem de Roma bağlamında, bu büyük seramik kapları, alkolü azaltmak için şarabı suyla karıştırmak için kullanıyorlar ve bunun hemen hemen 50-50'lik bir karışım olduğunu varsayıyoruz. Yani, muhtemelen alkolü hacim olarak kabaca yaklaşık %50 oranında düşüreceğini varsayıyorsunuz. İçmek için eğilecekleri iki kulplu bu küçük bardaklar gibi, hatta düşündüğümüz gibi normal bir kupa veya bardak gibi kil kaplardan içerlerdi.

Ashley:

Tıpkı günümüzün belirli çevrelerinde olduğu gibi, seçkin içki sınıfı da her zaman birbirini geçmek istedi.

TAVİS:

Seçkin içki sınıfının ve onların cüretkarlığının sorunlarından biri ve bizim kötü tat olarak kabul edebileceğimiz şey, her zaman birbirlerini bira içmeye çalışmak... Buralara bayılacakları çok süslü bardaklar ve içki kapları bulduk. temelde durumlarını göstermek için içki partileri.

Ashley:

Ve tıpkı bugün olduğu gibi, insanlar aşırılıklara gidebilirler.

TAVİS:

Kurşun kaplar bulduk mu? Evet, biz sahibiz. Ve bu, şarabı bir kurşun kabın içine döküp içerken, aslında kendilerine bir tür mikro dozda kurşun verdikleri anlamına geliyor. Daha da sorunlu bir şekilde, Romalıların yaptığı şey, bazı durumlarda şaraba kurşun katacaklarını gerçekten biliyor veya belgelendiğini duyuyoruz. İyi desteklenmemiş olsa da, aynı şeyi cıva ile yapıp şaraba koyarak yapmış olabileceklerine dair bir hipotez bile var. Şimdi bunun ne kadar zehirli olduğunu tahmin edebilirsiniz.

Ashley:

Ne? Bekle ve cıva?

TAVİS:

Neden yapıyorlardı? İlaç kaynaklı etkiler içindi. Hafif kurşun zehirlenmesi, bir tür halüsinojenik özelliklerle ortaya çıkar, aslında ilk birkaç örneğinde iyi hissettirdiğini düşündükleri şeyler, ancak uzun süreli maruz kalma büyük sorunlara neden olacaktır.

Ashley:

Ve kurşun tatlı olur. Avusturya ya da şeker ekleyen modern şarap markalarına benzer şekilde, tatlılık arayışı içinde şaraba maddeler ekliyorlardı.

TAVİS:

Modern çağda tatlandırıcıları düşündüğümüzde, aklımıza şeker, şeker kamışı bazlı ürünler gelir. O bitki Akdeniz'de yoktu. Yani eski Roma, Yunan dönemlerine gidersiniz, tatlandırıcılarını başka şeylerden yapıyorlardı. Bu yüzden genellikle üzümlerden tatlandırıcılar yaparlar ve esasen bir azalma yaparlar, örneğin bir üzüm konservesinde yaptığımız gibi. Tatlandırıcı olarak tüketecekleri şey buydu. Ne yazık ki bunu genellikle kurşun kaplarda yaparlar. Aslında, esasen çok ama çok zehirli olan, kurşunla aşılanmış bir tatlandırıcı ürettiklerini biliyoruz. İyi kaydedilmiş. Deneysel arkeoloji, bu 'kurşun şekeri'nin ne kadar kolay yapılabileceğini ama aynı zamanda gerçekte ne kadar zehirli olduğunu da göstermiştir. Ve alkollü içeceklerini tatlandırmak için şaraba ekleyebilirlerdi, yiyeceklerin üzerine koyabilirlerdi ve çok, çok zehirli olacaktı, çok ama çok soruna neden olacaktı.

Ama insanlar kendilerini zehirliyor muydu? Evet, ve ne tür... Sanırım biraz komik diyebilirsiniz, genellikle elit sınıflardı. Bu, alt sınıflarda bulacağınız bir şey olmayacak, çünkü onlar gerçekten böyle doğrudan kurşuna maruz kalmadılar.

Ashley:

Yani eski parti müdavimlerinin %1'lik kısmı şaraplarındaki kurşunla kendilerini zehirliyordu. Bekle, bunun Roma tarihinin sözde 'kötü imparatorları' ile bir bağlantısı var mı?

TAVİS:

Örneğin Caligulas'ınız, Neros'unuz, Domitian'ınız, Commodus'unuz.

Ashley:

Haydi, yöneticilerine dokunmadan eski zamanlardan söz edemeyiz. Bu kısa aradan sonra daha fazlası.

Caligula, antik Roma'da toplam dört yıl hüküm sürdü. İlk iki yıl oldukça iyiydi. Bazı bayındırlık projeleri yaptı, doğal afet kurbanlarına yardım etti, ama sonra...

TAVİS:

Tarihte bir çeşit beyin nezlesi olduğu kayıtlıdır. Hastalıktan çıktığında en saçma şeyleri yapıyordu. Eski anlatımlara göre kız kardeşini ensest bir ilişkiye zorlamıştı. Atını Senato'da konsül mertebesine terfi ettirmişti. Ancak spekülatif hipotezler var, bu tür malzemeleri aşırı miktarda mı tüketiyordu ki bu, onu tüketen kişide çok manyak bir davranışa neden olacaktı? Mümkün.

Nero ise… Nero ile söylemek zor.

Ashley:

Nero'nun hükümdar olarak en büyük başarıları arasında, kendi annesini öldürmesi ve eşlerinden birini hamileyken kovması yer alıyor, bu da onun ölümüne neden oldu.

TAVİS:

O iyi bir adam mıydı? Kesinlikle hayır. Peki, bu şeylere ne sebep oldu? Ve bunun çeşitli uyuşturucu kullanımı mı yoksa alkol tüketimi mi olduğunu bilmiyoruz. Olabilirdi.

Ashley:

Daha da büyüleyici olan şey, doktorların kurşun zehirlenmesinin zararlarını çok eski zamanlarda belgelemiş olmalarıdır.

TAVİS:

Şimdi, haklı olarak çok fazla ilgi gören bir kişi var, Galen adında bir adam, olayları oldukça karmaşık bir şekilde belgeleyen bir doktordu.

Ashley:

Eski bir gladyatörseniz, Galen sizin erkeğinizdir. Savaşlardan ve antik sporlardan kaynaklanan yaraların nasıl iyileştirileceğini yazdı.

TAVİS:

Ancak Galen aynı zamanda kurşundan da bahsediyor. İlginçtir ki kurşunun neler yapabileceğini biliyorlardı. Doktorlar hakkında konuşuyorlar... Kurşuna aşırı derecede maruz kalmak büyük, büyük sorunlara neden olabilir. Belgeledikleri en dikkate değer vakalardan biri, gümüş madencilerinin başına gelenlerle ilgili ve esasen kurşunun geldiği yer burası ve kurşun dumanlarına doğrudan maruz kalıyorlar, tüm bu şeyler. Ve en iyi kaynaklardan biri olan Galen, esasen, kendilerini uzun süreler boyunca buna maruz bırakan bu madencilerin kırılganlığını, sadece zihinsel olarak artık orada olmadıklarını, aynı zamanda yüzlerinin tamamen kambur veya cılız olduğunu belgeler.

Şimdi, ilginç olan, Galen'in aslında hala çeşitli tedaviler için kurşun kullanımından bahsetmesidir. Örneğin, yaranın üzerine biraz kurşun koyabilirsiniz ve bunların iyileşmesine yardımcı olacağını düşündü. Şimdi, elbette, bu korkunç. Oraya kurşun koymamalısın. Ama yine de yapıyordu, çünkü çeşitli iyileştirici özelliklere sahip olduğunu ve hatta belki de sadece acıyı hafiflettiğini kaydetti.

Ashley:

Böylece kurşun zehirlenmesini biliyorlardı ve bazı faydalı özellikler için kurşun kullanmaya devam ettiler. Şaraba tatlandırıcı olarak kurşun eklerken yaptıklarının sınırlarını biliyor gibiydiler. Artı, kurşun sadece şarapta değil, Roma döneminde her yerdeydi. Romalılar, esas olarak tuzu tuzlu suda kaynattıkları tuz üretim tesisleri inşa ettiler.

TAVİS:

Antik dünyada, her yerde her şey için kurşun borular kullandıklarını biliyoruz. Tüm şehirlerde su dağıtımları için kurşun boruları vardı.

Ashley:

Böylece belirli elitlerin, hatta belki de yöneticilerin ve alt sınıf vatandaş gruplarının zehirlendiğini tespit ettik. Ancak şarapta kurşun, tuz üretiminde kurşun, şehirlerde kurşun borular varken, bu tür zehirlenmeler ne kadar yaygındı? Ve büyük soru: Bu, Roma İmparatorluğu'nun çöküşüne yol açabilir miydi?

TAVİS:

Size bunun pek olası olmadığını söyleyeceğim. Bilimsel alemde çok azımız, Romalıların geniş çapta kurşun zehirlenmesinden öldüğü fikrine herhangi bir inandırıcılık olduğuna inanıyoruz. Bu şekilde koyalım. Bu, uzun zamandır tekmelenen atasözlerinden biri, Romalılar... Kurşun kullandıkları için mi kendilerini öldürdüler? Ama evet, geniş çaplı kurşun zehirlenmesi? Hayır, Roma İmparatorluğu'nu sona erdiren şey bu değil.

Ashley:

Roma İmparatorluğu'nun düşüşüne neyin sebep olduğunu çözmek için, bu farklı bir podcast için bir tavşan deliği. Ancak, spoiler: kurşun değildi ve şarap da değildi. Travis, eski insanların altyapılarındaki liderliğe dair çok gelişmiş bir anlayışa sahip olduğunu söylüyor. Örneğin kurşun borular, suyu kurşunla kaplamayacak şekilde inşa edildi. Ve eski insanların sandığımızdan çok daha sofistike olduğunu söylüyor.

TAVİS:

Bu fikir, eskilerin aptal olduğu ve daha iyisini bilmediği varsayımı... Eskiler aptal değildi. Lezzete önem verdiler. Kaliteye önem verdiler. Mutfak etkisi ve yenilik, yaratıcılık için kullandıkları çok gelişmiş teknikleri vardı. Ne yediklerine, ne içtiklerine gerçekten önem veriyorlardı. Olmasaydı, sadece hayatta kalmak için yiyecek yapmaya çalışıyor olsalardı, bu kadar çok farklı türde yiyecek ve içecek, tarımsal işlemler ve hayvanların evcilleştirilmesini bulamazdık. Ve biz sadece durumun böyle olmadığını biliyoruz.

Bu röportajı yaptığımızda bugün bir Cuma ve bunu 'Cuma gecesi, Cumartesi gecesi neyi dört gözle bekliyoruz?' bağlamında düşünürseniz. Arkadaşlarımızla dışarı çıkıp içip yemek yemektir. Eskilerin tam olarak aynı şeyi yapmadığına inanmamamız için hiçbir neden yok ve yapıyorlardı. Bundan 2000 yıl sonra, şarap-bira hibritlerimizin yanındaki milkshake IPA'larımız için, stout'ların yanında, her ne olursa olsun birileri aynı şeyi söylerdi. 'Aman Tanrım, içtikleri alkoldeki şu çılgın çeşitliliğe bak' diyorlar. Aynı şeyi geçmişteki insanlardan da beklemeliyiz.

Ashley:

Tüm alkışlar buna. En iyi ihtimalle, yiyecek ve içecek bizi zaman ve mekan aracılığıyla birbirine bağlar. Belki de Romalıların tatlı şarap tutkusunun ardındaki miras budur.

2023 yılına geri dönelim. Avusturya'nın antifriz skandalından ne öğrenebiliriz?

Ferdinand:

Yine de çok olumlu görüyorum.

Ashley:

Bu yine Ferdinand Mayer. Antifriz skandalı seksenlerde ulusal endüstriyi neredeyse mahvederken, bugün onu endüstrinin kurtarıcısı olarak görüyor.

Ferdinand:

Ve şimdi buna bir şarap harikası diyorum, gerçekten bir şarap mucizesi. O gibi. Yani Avusturya'nın her zamankinden daha iyi bir konumda olduğunu söyleyebilirim. Esas olarak sek şaraplar ve hala bu küçük yüksek kaliteli tatlı şarap üretimine sahip.

Ashley:

Dünya, Avusturya'nın tatlı şarabını ithal etmeyi bıraktığında, Avusturyalı şarap yetiştiricileri kaliteli, sek beyaz şaraplar üretmeye başladı. Zevkte büyük bir kültürel değişim oldu.

Ferdinand:

Ama olumlu olan şu ki, bu ucuz sahte şaraplardan kurtulduk ve o noktadan sonra yüksek kaliteli sek şarap üretmeye başladık. Artık tüm insanlar sek şarap içecek ve Avusturya'da artık gerçek bir tatlı şarap pazarı yok. Gerçekten çok özel bir küçük pazar. İhracat için de aynı. Gerçek şarap içenler, hatta normal müşteriler bile sek şaraplara odaklanır.

Ashley:

Skandalın hemen ardından Avusturya hükümeti, diğer şeylerin yanı sıra verimi kısıtlayan katı yeni düzenlemeler uygulamaya koydu. Bu, yetiştiricileri daha fazla kırmızı şaraba ve sek bir beyaz şaraba doğru ilerlemeye teşvik etti. Bu yüzden şarap üretimine ilişkin düzenlemelerin bugün nasıl olduğunu sormam gerekiyordu.

Avusturya'nın şarap üreticilerine uyguladığı türden düzenlemeler hakkında daha fazla bilgi verebilir misiniz? Bu şarap üretim süreci ve onay süreci nasıl görünüyor?

Ferdinand:

Yani tatlı şaraplar için çok açık. Vignette'e gittiğinizde ve örneğin spätlese, auslese, trockenbeerenauslese'yi hasat etmek istediğinizde, daha önce kiler müfettişlerine söylemeniz gerekir. Bu nedenle, dışarı çıkmak için izin istemelisiniz. Hasat ettiğinizde, şarap imalathanenizde şarabın işlenmesine izin verilmez. Mahzen müfettişleri gelene kadar beklemeniz gerekiyor. Sonra fıçıları tartıyorlar, fıçılardaki şekeri görüyorlar ve sonra her şey kayıt altına alınıyor. Yani bu son derece katı. Tam olarak kaç litre içtiğinizi ve şarabın, fıçıların, ne kadar tatlı olduğunu biliyorlar. Yani artık hile yapmak mümkün değil. Bu çok iyi bir şey. Ve böylece kiler müfettişleri ile çok katı bir sistemimiz var. Tüm şarap imalathanelerini ellerinden geldiğince kontrol ediyorlar, bu çok iyi bir şey. [duyulmuyor 00:26:38] O zamandan beri tek bir skandal bile olmadı.

Ashley:

Almanya'nın Avusturya'yı tatlı şarap pazarından uzaklaştırmak için antifriz skandalını abarttığına dair spekülasyonlar var.

Ferdinand:

Gazete manşetlerinde, özellikle Almanya'da o zamanlar, Almanya'nın kendi şaraplarını daha fazla satmamız için bizi pazardan çıkarmak için skandalı kullandığını hatırlıyorum. Yani gazetelerdeki manşetler çılgıncaydı, insanlar öldü ve bunun gibi şeyler ama bu glikol yüzünden kimse ölmedi. Kimyacılara sordum ve ölmek için yüzlerce litre içmen gerektiğini söylediler ama glikol yüzünden değil alkol yüzünden ölüyorsun. Belki sağlıklı değildi, bilmiyorum ama çok fazla şarap içtiğinizde asla sağlıklı olmuyorsunuz.

Ashley:

Sağ. Yani bu fazlasıyla abartılmıştı ve sonra Almanya…

Ferdinand:

Evet. Gerçekten öyleydi.

Ashley:

… Medyaları bir nevi onunla koştu.

Ferdinand:

Ve asla unutmayacağım. Ama bu arada, komik, çünkü Alman meslektaşlarımın çoğunu tanıyorum. Yıllar önce bana Avusturya'nın çok şanslı olduğunu çünkü artık yüksek kaliteli sek şaraplar ürettiklerini, ancak Almanya'nın hala bazı ucuz tatlı şaraplar ürettiğini söylediler.

Ashley:

Böylece, tüm şarap endüstrisini sarsan bu büyük skandala rağmen, Avusturya devam etmeyi başardı ve 40 yıl sonra, her zamankinden daha iyi. Avusturyalı şarap ihracatçıları 2021 yılında 216,8 milyon euro şarap ihraç ederek rekor kırdı. Ferdinand bizi Avusturya'da kendisiyle şarap içmeye bile davet etti.

İnsanların şimdi Avusturya şarabı hakkında ne bilmesini istersiniz?

Ferdinand:

Çok güzel soru Avrupa'nın kalbinde gerçekten çok güzel bir ülke. Küçük ve dost canlısı insanlar, şarap ve yemek bir araya geliyor. Ama sonra uluslararası bir üzüm çeşidi olan iyi Rieslings'e sahibiz. Güneydoğu kısmı olan Styria'da çok iyi Sauvignon bitkileri. Giderek daha ünlü oluyorlar. Ve sonra, küresel ısınma nedeniyle, geç olgunlaşan Cabernet Sauvignon dahil, hemen hemen her kırmızı üzüm çeşidini yetiştirebiliriz.

Ama bence şimdi, özellikle Burgenland dediğimiz yere [duyulmuyor 00:28:58] odaklanıyoruz, Blaufränkisch'e odaklanıyoruz. Aynı zamanda baharatlı, asiditesi yüksek, [duyulmuyor 00:29:09] yapılı ama çok taze, her zaman çok taze ve verimli yerli bir üzüm çeşididir. Bence şarap tarzı açısından Avusturya'nın durumu da bu; Şaraplarımızda az çok serin karasal iklim nedeniyle bir çeşit tazelik var. Ve böylece her şeye sahibiz, birçok üzüm çeşidiyle iyi bir beyaz şarap üretimi, iyi kırmızı şaraplar, tatlı şaraplar ve şimdi köpüklü şaraplar daha iyi ve daha iyi diyebilirim. Mümkün olduğunda, iyi bir bardak Avusturya kalitesinde iyi şarap deneyin ve iyi bir bardak Avusturya kalitesinde şarap asla sayılmamalıdır. Yani, insanlara söylemek istediğim şey bu. Bir bardak içmek gerçekten çok eğlenceli.

Ashley:

Wine Enthusiast'ın bir podcast'i olan Vinfamous'un bu haftaki bölümü için hepsi bu kadar. Bir sonraki bölümümüzde, kanıtları yok etmeye çalışan ancak yanlışlıkla yüzlerce Kaliforniyalı şarap üreticisinin geçim kaynağını yok eden bir dolandırıcının hikayesi. Apple, Spotify veya dinlediğiniz her yerde Vinfamous'u bulun ve hiçbir skandalı kaçırmamak için şovu takip edin. Vinfamous, Wine Enthusiast tarafından Pod People ile ortaklaşa üretilmiştir. Yapım ekibimiz Derek Kapoor ve Samantha Sette'e özel teşekkürler; ve Pod People'daki ekip, Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall ve Carter Wogahn. Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari ve Alexander Zesiewicz'e özel teşekkürler.

(Tema Müziği Kararır)

---

Pod People transkriptleri, bir Pod People yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. Pod People'ın programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.